선거 이번만 하고 마는 거면 그럴 수도 있습니다.

근데 이번만 하고 마는 거 아닙니다.

2010부터 2012까지 줄줄이 중요한 선거들이 있쟎아요.

그리고 이번에 참패하면,

정말 몽둥이로 두들겨 패면서 잡아들 넣고

마구 징역에 사형 선고까지들 때릴지 모릅니다.

연대 안해서 아무 힘도 손에 쥐지 못하면, 그 뒤엔 뭐가 나아지나요?

안하는 것보다 못한 게 대체 뭔가요? -ㅅ-;;

안해서 망하는 것보다 더 못한 카드는 있지도 않아 보입니다.

선거 이번만 하면 다가 아닙니다.

지방선거, 역시 하나의 선거에 불과합니다.

앞으로 줄줄이 선거가 있습니다.

그래서 민주당 중심으로 승리해서 남는 것은 무엇입니까?

그렇죠, 당장 징역에 사형 선고 없을지도 모르죠.

그래서 남는 건 잠깐의 평화일 뿐입니다.

지금은 그 잠깐인지 잠시인지의 평화조차 절실합니다.

김대중 대통령이, 그 살인귀같은 김종필하고 치욕스런 연대를 해서

대통령이 된 바람에 노무현 대통령이 나올 수 있고,

지금 우리가 그리워하는 '꽤나 민주적이었던' 세월이 있었던 겁니다.

한번에 100을 다 얻을 방법이 있습니까? 그럼 그 방법을 공개해서 남들이 따르게 해보세요.

안 먹히는 플랜 A만 있다면, 남이 내놓는 플랜 B를 써 보기라도 해야죠.

그럼 파릇포실님 말하는 것은 연대가 아니라,

'니들 다 쓸데없는 소리 말고 큰 쪽에 옹기종기 붙어서 요번에 좀 표라도 얻어봐라' 밖에 안됩니다.

그걸 연대라고 하나요? 만약 그렇다면 제가 한국어 공부를 다시 해봐야겠군요.

연대는 같이 뭉쳐서 뭘 하는 거죠.

표를 더 얻기 위해 뭉치는 것도 연대입니다.

사실 지금 한국의 정치 수준이나 국민 수준은 높지 않습니다.

솔직히 말하면 한심한 수준입니다.

그건 아마 민주당이고 진보신당이고 사회당이고 다 알고 있을 겁니다.

근데 그 상황에서 이겨야 한단 말입니다.

이번에도 지면 뒤엔 절벽이 기다립니다.

독약이라도 삼켜야 할 상황이 아닌가요?

이럴 때는, 독약을 '나누어서' 삼켜야 합니다.

민주당이 절반쯤 삼키고, 민노당이나 진보신당도 나머지 반에서 5분의 2 정도씩 삼키고,

국참당이과 사회당도 합쳐서 5분의 1쯤은 삼켜야 합니다.

국참당과 진보신당은 각각 자기 몫의 크기 정도는 독약을 삼킬 의지가 있어 보입니다. 이미 삼킨 곳도 있는듯 하네요.

이번 선거에서 솔직히 사회당이나 녹색당은 연대에 참가하고,

'최소한 이 정책을 반영하기로 약속하라' 라면서 자기 당의 가장 중요한 정책-어느 정도는 현실적인거-을

포함시키는 것 정도 이상을 얻을 게 없어 보입니다.

사회당이나 녹색당이 단독 행동을 할 땐 그것도 못할 처지입니다.

그거라도 해야죠....

이게 그렇게 안 될 이야긴가요?

제가 특정 정당의 당원이긴 합니다만, 특정 정당을 대표해서 하는 이야기가 아닙니다. 제 이야기를 사회당의 대표적인 성격으로 확대해석하시는데, 그럼 파릇포실님의 의견은 민주당이나 참여당의 대표 의견입니까? 절대 민주당에서 그와 같은 이야기조차 들은 적이 없는데, 그런 대표적인 말씀을 하실 수 있다면 하십시오. 아니라면 그런 이야기 삼가해 주십시오.

훨씬 강자인 민주당이 사민당에게 뭘 그렇게 양보했나요?

중요한 자리들은 거의 모두 민주당이 가지고 있는 걸로 보이는데요.

언론들이 보도할 때도 민주당 정부라고 하지, 연립 정부라고 하지도 않을 정도입니다.

사실 이건 제가 여쭤보고 싶었던 것입니다.

민주당과 사민당이 어떤 협약을 하고-완전히 정확치 않아도 됩니다-

어떻게 자리들을 나누었는지 알고 계신 것들을 좀 공개해 주시면 좋겠습니다.

그리고 그런 협약과 분할로 실제로 어떤 좋은 효과가 나왔는지까지 있으면 더 좋지요.

그런 정보가 널리 알려지고, 우리나라 정치인들에게도 좀 흘러 들어가야 연대건 연합이건

도저히 안돼서 제대로 분열이건 하지 않을까요?

제가 알기로는, 나무님이 말씀하시듯이 그렇게 민주당이 대단히 뭘 내어준 건 없다고 알고 있습니다.

사민당이 그렇게 큰 역할을 한 것도 없고요.

현재 민슈토는 이전 샤카이토가 신샤카이토, 샤민토 등으로 나뉠 때 온 인사가 많습니다. 특히 이번 선거 때 당선된 의원 중 그런 인물이 많습니다. 뭐, 이건 대단한 거 없죠. 민슈토의 많은 정책, 특히 소위 빨갱이스런 많은 정책은 샤민토가 그 동안 내놓던 정책입니다.

민슈토는 그와 같은 정책을 그 이전 내세운 적이 없습니다. 이것은 정책적인 연대의 좋은 예입니다. 파릇포실님은 '연립정부'라고 하는데 그게 연대의 모두가 아닙니다. 연대라는 것은 인적, 정책적 등으로 다양하게 이루어집니다.

그리고 일본의 정치, 선거 관련 뉴스 모두에서 '민슈토/샤민토'를 함께 표기하며 함께 하는 정당임을 명확하게 하고 있습니다. 저번 선거에서 지민토와 코메이토가 함께 한 것처럼 말입니다. 아, 한국 뉴스에서는 당연히 그런 표현이 안나왔습니다. 이걸 보면 파릇포실님이 직접 일본의 정치 뉴스를 보시지 않고 한국의 채널을 통해서만 안 것을 알 수 있죠. 한국의 언론이 왜 그런 부분을 조명하지 않냐면, 한국 정치 역시 승자 독식 구도를 유지해야 하고, 그 면에서는 한국 민주당 역시 같은 '승자'에 속하기 때문입니다.

민주당이 승자 의식을 가지고 있다면, 그건 그들의 멍청함입니다.

전 민주당이 손톱만한 기득권 의식을 가지고 있다고는 생각합니다만,

그들이 자신들을 승자로 인식하고 있다고는 생각지 않습니다.

하지만 이건 서로의 인식 차이이고, 말 몇마디로 절충될 게 아닙니다, 그러니 그 정도에서 그치겠습니다.

써주신 리플을 읽으니,

그렇다면 한국의 사회당은 '연대 못하겠다'라고 소리지르는 것보다는

일본에서의 민주-사민 연대가 어떻게 이루어졌으며 민주당과 사민당에게 서로 무엇을 양보하고

무엇을 챙겼는지를 적극적으로 알릴 필요가 있어 보입니다, 아닌지요?

'연대 못하겠다!' 고 소리만 질러대면 지금 그건 '부스러기 먹느니 굶어죽겠어, 판 깨자!' 라고 소리지르는 것과

비슷해 보여요.

저만 그렇게 본다고 생각하신다면 상관없이 계속 그러셔도 나쁠 게 없을 겁니다만,

그렇게 볼 사람이 아주 많이 있습니다.

그들을 그냥 두고 무엇을 이룰 생각이고, 무엇을 이룰 수 있다고 생각하시는지요?

'연대 못 하겠다'는 이야기는 한 마디도 안했습니다.

그런데 파릇포실님은 '니가 다 내놓아라'라고 합니다.

그리고 판깬다고 욕합니다.

어쩌라고요?

그러니까 솔직하게 말씀하시라 이겁니다.

'니들 쥐뿔도 안되는 놈들이니 괜히 혼자 설치지 말고 갸들에게 붙어라'고 말입니다.

'미국 대통령치곤 대단할지 몰라도 오바마도 미국 대통령이다'란 시각은,

그 미국에 치일 일이 많은 나라로서는 긍정적인 면을 찾기 어려운 시각입니다.

외국인이 한국인더러,

'노무현이 낫니 이명박이 못하니 해도, 밖에서 보면 다 똑같은 한국 대통령일 뿐이다'라고 하면 어떨까요?

아니, 노무현보다 긍정적인 면이 더 많은 김대중 대통령과 박정희나 전두환을 갖다대 놓고

'그래봐야 비슷비슷한 한국 대통령이다. 시장폐쇄, 수출확대, 자국 기업 편중지원, 자국 농민 보호 등으로

자국 이기주의만을 추구했다'라고 하면

'그래, 그 말이 100% 옳다' 하며 수긍하시겠습니까?

과하게 해석하시는군요. 저는 오바마가 부시 부자를 비롯한 공화당 출신 대통령보다 못 하다는 말은 한마디도 안 했습니다.

하지만 그가 미국의 대통령으로 한계가 분명하다는 걸 지적하는 겁니다.

문제는 빵을 만들려면 100g이 필요한데 A는 80g 갖고 B는 20g 갖고 있습니다. 

그리고 빵을 만들어야 하니 A는 B보고 20g을 달라 합니다.

그리고는 A는 빵은 내꺼라 합니다. B는 그럴 걸 알기 때문에 20g을 잘 내주려 하지 않습니다.

이 상황에서 주변에서 보던 사람들은 B가 양보하라 합니다.

자 이 경우 계산은?

1. A가 빵 다 먹는다

2. 5등분해서 1조각을 B에게 준다.

3. ???

이게 정답이 무엇일까요? 윤발이님은 2라 생각합니다만,

실제로 그렇지 않죠. B와 함께 하지 않으면 빵이 한 조각도 만들어지지 않으니까요.

자, 그럼 B는 무엇을 해야 할까요? 그리고 어떻게 나누어야 할까요?

80, 20을 내서 뭘 했으면

20 낸 쪽한테는 잘 해야 20, 80 낸 쪽이 관대하다면 25 정도 돌아가는 게 공정한 거 아닙니까?

20을 안 내면 빵이 없으니 20 내고 50 받아야 한다면 그거야 말로 도둑놈 심보입니다.

그런 식으로 일하려는 자들과 누가 무슨 일을 함께 하려고 하겠습니까?

누가 50 달랬습니까? 꾸준히 확대해석하시는데요.

어떻게 보고 계시는지 참 그 '도둑놈 심보'에서 잘 느껴집니다.

그럼 얼마를 줘야 한다는 건데요?

'반 달라고 안했다, 확대해석' 이라고 하면서,

동시에 '지분만큼씩만 가지자고 하면 일 못한다' 라고 하면서,

뉘앙스는 '반 가까이 줘야 같이 일하지~' 하는 식이면 점수를 얻기는 커녕

신뢰만 더 깎일 뿐입니다.

파릇포실님이 선입견으로 그렇게 보니까 그렇죠.

적정 수준이 뭔진 정확하지 않고 서로 논의할 문제 아닙니까?

말씀하신대로 5등분해서 1조각을 B 에게 주는게 맞겟죠.. B 가 빵도 못만들면서 20g 안고 내가 아니면

빵못만드니 빵을 만들면 나에게 더 큰 몫을 달라 고 하는건 말그대로 땡깡일 뿐이죠

실제로 민주당이나 유시민씨당만 하더라도 사실 몇 지역에서는 독자 출마해도 당선될수 있는 곳이 많습니다. ^^

그들은 작지만 혼자서 먹을수 있는 빵이 있긴한데 글쎄요 솔직히 몇몇 야권들은 결국 남의 빵을 탐하는것일수도 있다고 봅니다.

저는 오히려 나무님 안이 궁금하군요 저는 1/5 이라도 받아야 한다는 건데 그럼 다 같이 굶어야 하는것일까요??

1/5를 주겠다는 이야기조차 하지 않는 게 지금 민주당의 이야기입니다. 참여당 역시 그런 이야기는 절대 하지 않죠.

어쨌든 눈앞의 승리를 두고 연대하자고 합니다. 밀어달라고 합니다. 그 다음 이야기는?

'아니 지금 중요한 게 이명박과 한나라당에 반하는 건데 그걸 왜 이야기합니까?'라고 합니다.

제가 지금까지 보아온 민주당과 참여당입니다.

제가 질문 드리죠. 여기서 도둑놈 심보는 누구입니까?

민주당과 참여당 역시,

서로 무얼 주고받는지 명확히 하지 못한 상태지만 이미 물러서고 절충하고 있쟎습니까?

그런 상황을 읽지 못하시는 건가요?

지금 당나라당을 이길 만한 사람들 가운데 민주당, 참여당, 진보신당, 민노당 사람 말고 누가 있기라도 한가요?

그외 세력들의 지분은 사실상 0에 가깝습니다.

그냥 0으로 끝나는것보다 참가해서 깃대 세우고, 맞아죽는 일을 피하자는 게 그렇게도 악수입니까?

그럼 좋은 수는 뭔가요?

그러니까 무슨 물러서고 절충하고 있냐고요.

무얼 절충하는지 무얼 물러섰는지 알려주세요.

궁금해서 묻는 겁니다.

이미 참여당의 경우 공천지역을 나누어서 일부지역의 경우 전력적으로 민노당등에게

양보하는 안으로 진행 한다고 한것 같습니다만?? 

나무님 식으로 하면 그럼 100 g 이 필요 한데 99가 모아졌을때 1g 을 가진 사람이 등장하면

그사람이 반을 가져도 된다는 말씀이라면. 50.20,15,4 이런 구성으로 밀가루를 누가 투자하려고 하겟습니까.

그래서 회사에서도 지분 구조가 있는것이죠. 회사 지분에 의한 대표이사 선발로 보면

지분 10% 있는 사람이 이 회사는 내가 없으면 못굴러가니 내가 대표를 하겟다 라고 해봤자

아무 의미가 없겟죠. 내가 이사로 회사에 참여하겟다 라는게 합리적 이라고 봅니다.

제가 볼때는 도둑놈 심보는 여기서 빵 뺏아 먹는 한나라당이구요 등신들은 자기 빵도 못먹는 야권입니다.

윤발이님

저는 절반 내달라는 말 한 적 없습니다. 윤발이님조차 파릇포실님과 같은 이야기로 말씀하네요.

아니요 저는 그래서 어떤 해결 방법이 있으신가 해서 드린 말씀입니다. ^^

20%는 적다 나는 바라는게 있다 라고 야권에서 이야기 한다면 그 바라는게 당췌 뭘지

정말 궁금해서 그럽니다. 나무님이 민주당이 뭘 약속했냐 라고 하시지만

사실 다른 야권에서도 우린 뭘 원한다 라고 말한적이 없거든요.

흠, 좀 더 현실적인 이야기를 하지요. 실제 지분은 제가 예시를 든 것처럼 단순하지 않습니다. 사실 여기에 맹점이 있습니다.

심지어는 빵조각처럼 5개로 쪼개지지도 않습니다. 이게 현재 소선거주제의 시 to the 망이죠. 승자독식 구도로 가는...

그래서 결국은 각 지역별 분할로 갈 수 밖에 없습니다.

이 지역구는 너네를 밀게

저 지역구는 우리를 밀어.

연대적으로 후보를 분할하고 각 지역위원회에서 함께 선거전략을 펼치는 것이 무난하다 생각합니다.

문제는 저 지역 분할에 있어 서로 어색해지는 거죠.

그러기에 진작에 선거구제 개편을 전제로 한 대연정 제안을 무슨 노무현의 모략이라는 둥으로 치부 하지 말았었어야죠 

다 자승자박이 된 거 아닙니까? 남 탓 하기전에 그것 부터 반성해야지요 그 쪽의 정치적 실패를 말이지요. 

지분 10%가 아니라 7%로도 대표이사하시는 분들이 꽤 있는데 말이지요. :-)

그런분들도 많죠 ^^ 그런건 수백조각이 나야 일단 -_-;; 게중에 제일 큰 파이이고

그사람이 재료가 아닌 요리를 담당하는 경우가 많죠

예를 들어 10g 의 재료로 100g 의 빵을 만든다면 혼자 20g 먹어도 아무 상관이 없단..

25%나 50% 가진 놈이 없을 때나 가능한 이야기죠, ^^;

지금 판국에 25%씩이나 되는 지분을 실제로 가지고 있는 세력이 존재나 하나요?

빵의 50%만 차지하면 빵하나를 먹을 수 있는 판국에서,

누구는 밀가루 약간,

누구는 이스트,

누구는 소금,

누구는 설탕,

정도 가지고 있는 판국이지요.

다 모여서 빵을 만들 수 있을까 말까하는 판국인데,

벌써부터 만들지도 않은 빵을 부풀려서 나눠먹기를 생각하고 있는 것은 모든 사람이 꾸는 꿈이라서 어렵군요 

그에 대한 아무런 담론이 없으면 결국 빵그릇 나르던 놈이 빵 가져갑니다. 아이러니한 결과가 나오죠.

떡 줄놈은 생각도 않는데 김칫국부터 마신다고 말씀하실 수 있겠습니다만, 그게 꿈과 현실의 차이라 생각합니다.

모두가 웃고 즐거운 정치가 되면 얼마나 좋겠습니까만은, 서로 생각하는 정치 방향도 하늘땅 차이인 만큼

이는 좋은 게 좋은거다로 넘어갈 수 있는 수준은 아니라 생각합니다.

그렇기는 합니다만,

밀가루나 이스트가 없는 사람이 떠든다고 해결되는 문제는 아닙니다.

결국 빵도 주성분은 공기이고, 먹기 좋은 속은 중량이 가볍고 먹기 힘든 껍질은 중량이 무겁지요.

결국은 이 시궁창에 발을 담그어서 빵껍질이라도 먹고야 말테다....

라는 각오없이는 빵만들기에 참여하기란 어려운 일입니다.

공감되는 말씀입니다.

밀가루랑 이스트를 가진 사람이, 물과 주방을 가진 사람과 힘을 합쳐야죠.

손만 있는 사람은 손이라도 쓰고요.

손만 있는 사람이, '뭐 준다고 약속 안하면 안해' 소리 미리 하는 건 전혀 좋은 모습으로 보일 수가 없습니다.

아무리 뭐해도 나한테는 빵조각도 없을꺼야 하고 아무짓도 안하는게

제가 제일 싫어하게 될 행동 같습니다. 일단 참여하고 또 투쟁해야죠 -_-;;

저도 동감입니다.

물론 그런 행동을 취하게 되는 개인적/집단적 이해관계/필요성에 대해서는 이해하지만...

좋게 볼 수만은 없는 것도 사실 같네요.

그러기에 확실한 협약이 있어야 한다 생각합니다.

협약이 있으면 좋겠지만,

정치라는 것이 신사적인 게임도 아니고,

협약을 한다고 해도 지켜지는 곳도 아니지요.

그렇다고 불참을 해 버리면 참여하지 않은 사람만 서글퍼지는 그런 게임입니다.

주식은 참여하지 않은 사람이 진정한 위너이지만,

정치는 불참한 사람보다도 꾸준히 참여한 허경영 같은 사람이 상대적으로 이익을 보는 게임이지요.

거참 신기합니다.

그러게요.. 악명도 명성이라고.. 저는 이인제가 국회의원을 아직도 해먹고 있는게 신기 합니다 -_-;

개인적인 의견은 정세균씨가 말아먹을 작정을 하고 있다는 생각밖에 들지 않더군요.

한명숙씨 사건도 그렇고,

지금 당 대표를 하면서도,

과거 이만섭씨의 냄새가 나는 것 같아서,

슬퍼지더군요.